重いのはやっぱり死活問題だよな…

M4ちゃんが軽すぎたのが悪い

>・重い
なそ
にん

>・標準搭載のハイテク照準機がとても凄い！
>　(目標迄の測距や赤外線やサーマルなどを標準機能として搭載トリガーを引いても当たらないタイミングでは発砲されないなど他の機能も)
こんなになってるんだ…凄い

ウクライナの戦い方を見る限り5.56で足りてるというか威力よりばらまけることが正義のように思える

>なそ
>にん
空挺が重いって言うからよっぽどなんだと思う

7.62じゃ駄目なん？

>トリガーを引いても当たらないタイミングでは発砲されないなど他の機能も
こんな機能あったっけ？
構造上無理では

とりあえずプラスチックにしようぜ
そしたらだいぶ軽くなるだろ

>ウクライナの戦い方を見る限り5.56で足りてるというか威力よりばらまけることが正義のように思える
戦場によるんでね
中東で5.56が威力不足とされてたのはそもそもだだっ広い砂漠で当たらない距離で撃ってたのが原因らしいし

>とりあえずプラスチックにしようぜ
>そしたらだいぶ軽くなるだろ
プラで強度を保つ厚みを確保するとさほど軽くならんのよね…
あとデブくなる

64式使っといて今更重いはないだろ

アメちゃんはいい加減ライフルマン思想から卒業しようよ…

>ウクライナの戦い方を見る限り5.56で足りてるというか威力よりばらまけることが正義のように思える
アフガンだけが戦場じゃないよなぁ…
ウクライナの塹壕戦みたいにセミオートでパシパシ撃ち合う状況で向こうが30連マグでこっちが20連は大変そうだ

7.62と5.56の中間弾薬作るためのものじゃなかったのかよ…
新しい弾薬増やして7.62とほぼ同じとか何の意味があるんだ

>7.62じゃ駄目なん？
7.62は弾も銃も重い

市街地とかで撃つなら7.62はオーバーパワーで仮想敵ゾンビの群れかなんかか？ってなるし難しいよなアサルトライフルの口径選定

XM157いいよね…OICWの精神が形になったかのようだ

>アメちゃんはいい加減ライフルマン思想から卒業しようよ…
むしろウロで回帰してんじゃん

存在意義がないとは思わないけどM4の後継でこれを採用するのはかなりおばかだと思う

こういうのは分隊に一挺持たせときゃいいくらいの銃なのに
なんで全員に持たせようとするの…

>64式使っといて今更重いはないだろ
アメ公が64式を！？

ちょっと前まで対テロの非対称戦争の時代だから威力より取り回しとコスパみたいな感じだったのにここ数年で世界中がきな臭いから…

>こういうのは分隊に一挺持たせときゃいいくらいの銃なのに
>なんで全員に持たせようとするの…
他が5.56で一人だけ6.8とか融通利かな過ぎるだろ

重いなら鍛えるだけだ

5.56mmに弾芯加えて弾頭重量上げて強装薬化してヘビーバレルにするくらいじゃ駄目だったんですか
素人が思いつくくらいでやらなかったってことは駄目なんだろうな…

>こういうのは分隊に一挺持たせときゃいいくらいの銃なのに
>なんで全員に持たせようとするの…
沢山注文して安く買いたいんじゃない？

>5.56mmに弾芯加えて弾頭重量上げて強装薬化してヘビーバレルにするくらいじゃ駄目だったんですか
それをM4に装填して事故が起きちゃうとマズいだろうしな

>>7.62じゃ駄目なん？
>7.62は弾も銃も重い
しかし.277FURYなら…？

>・かなり爆発力の強い装薬を使ってるらしくバレルの寿命が短い
そんなハードに使う状況経験してないのにこの問題出るの結構ヤバくない？

サイトの不具合とかチャージングハンドルの破損問題とかどうなったの？

交戦距離の他にみんなボディーアーマー着てるしなーってのもあるだろう

>>64式使っといて今更重いはないだろ
>アメ公が64式を！？
自衛隊に配備されたとアホな勘違いしとった…

>しかし.277FURYなら…？
重い

>そんなハードに使う状況経験してないのにこの問題出るの結構ヤバくない？
諸元が出たときからずっとガンマニアが
この圧力で撃つとバレル寿命やばくね…？って言ってるね

>>>64式使っといて今更重いはないだろ
>>アメ公が64式を！？
>自衛隊に配備されたとアホな勘違いしとった…
20式と見間違えたか
気持ちは分からんでもない

重いってだけでもう駄目だろ
お先真っ暗

ならば軽くて威力のある銃を作ればいいじゃない

だからよ！
5.56で事足りてるんじゃねぇかって言ってんだよ！

>だからよ！
>5.56で事足りてるんじゃねぇかって言ってんだよ！
ウロで足りねえ！ってなったんだよ！

重くて大口径ならもうAKMとかでいいんじゃないか

歩兵は何世紀経っても歩いて穴を掘って重いとブー垂れる生き物なのだ

>だからよ！
>5.56で事足りてるんじゃねぇかって言ってんだよ！
ボディアーマーの性能向上でより威力が求められたから…

アフガンに限ってもボディアーマーの話に限っても
7.62使えよで終わる話じゃないか
5.56と併用して

>ウロで足りねえ！ってなったんだよ！
正規軍のアーマーって今そんなにかてぇんだ...

>>だからよ！
>>5.56で事足りてるんじゃねぇかって言ってんだよ！
>ウロで足りねえ！ってなったんだよ！
これはウロじゃない
中東で5.56の直進性なくて遠距離交戦能力が微妙+中共正規軍のプレート抜けねえって問題が出たから

もうめんどくせえからよ戦闘機とミサイルで全部破壊しろよ

標準装備付けすぎて重くなってるのでは？

>しかし.277FURYなら…？
軍用の弾頭が何グレインなのかわかんないけど
多めに見積もっても
7.62mm20発1マグと.227の20発1マグで比較して60グラムくらいしか変わらんのか…

>もうめんどくせえからよ戦闘機とミサイルで全部破壊しろよ
それやった後にえっちらおっちら踏み込んで掃討なり最後の無力化はやっぱり人がいかないとどうにもならんなってなったから...
人形で人の装備が流用できる二足歩行ロボみたいなのができたら変わるかな？

>20式と見間違えたか
>気持ちは分からんでもない
いや…

>もうめんどくせえからよ戦闘機とミサイルで全部破壊しろよ
一方的に殴れるイスラエルですらガザ掃討に地上部隊送るしかないから人間同士の争いで歩兵が居なくなるのはまだないのだ

6.8mmが駄目ってよりも6.8mmを標準にするのは無理って話だと思う
そんならそもそも6.8mmも7.62mmNATOでいいだろってなるけど

>>・重い
>なそ
>にん
M4君が本体重量2.7kgにたいしてM7君は本体重量3.8kgでサプレッサー混みで4.6kg
更にM4君は30発弾倉7個210発で3.4kgに対しM7君は20発弾倉7個140発4.4kgなので合計すると3〜4kg近く重たくなるので…
>こんな機能あったっけ？
>構造上無理では
イスラエルのsmashと混同したかもしれないごめん

新装備が重い→新素材で軽量化できた！→軽量化した分装備を盛れるな！→新装備が重い！

>>だからよ！
>>5.56で事足りてるんじゃねぇかって言ってんだよ！
>ウロで足りねえ！ってなったんだよ！
足りねえって話聞いたことねえな

>M4君が本体重量2.7kgにたいしてM7君は本体重量3.8kgでサプレッサー混みで4.6kg
ほとんどノーマルの64と変わらんくらい重いんか...

>7.62mm20発1マグと.227の20発1マグで比較して60グラムくらいしか変わらんのか…
同サイズの薬莢の構造を複雑化して使ってるんだからそりゃそうなるだろ過ぎる

物理的に重量があるの他に重心バランスがウンコで重たく感じるもあるから銃の重さは難しい

>正規軍のアーマーって今そんなにかてぇんだ...
中華ボディアーマーが安くて硬くて大量流通してるせいで歩兵の戦闘不能ライン爆上がりした
あと交戦距離自体が長いので有効射程も足りなくね？ってなった

つまり超軽くて超硬いアーマープレートができたらトータルの重さは変わらないからいいってこった！

>歩兵は何世紀経っても歩いて穴を掘って重いとブー垂れる生き物なのだ
まぁぶっちゃけ性能が良ければ重くても許容するんだよな
許容されてないってことは…

光学照準が基本装備なのはまあトレンドだが70年代のAUGや90年代のG36も固定で低倍率の備えてたけど
本来はヘルメットにマウントされる測距＆サーマルを簡易的でも小銃側が備えてるのは未来武器感あるなぁ…
10年位前まで携行火器に測距＆サーマルの照準付くとか中隊装備の対戦車ロケットぐらいまでだと思ってたのに

>同サイズの薬莢の構造を複雑化して使ってるんだからそりゃそうなるだろ過ぎる
だよねぇ…

5.56mmにしたって最近のアサルトライフルの銃身の短さが低威力の原因とも言われてるけどね

銃持って行動してる時なんて撃ってない時間が99%以上だからな
クソ重いもんずっと持っていたくないよ

SIGはまともになったのか

照準器入れたら5kg以上あるのかそりゃ重いわ

>>7.62じゃ駄目なん？
>7.62は弾も銃も重い
反動も強いから自衛隊はわざわざ威力を落とした弱装弾を使った

確かにsmashはドローン等のターゲット以外を狙うとトリガーロックが掛かる機能はあるな

>SIGはまともになったのか
横から押すと銃身の固定が歪む問題とか
有耶無耶になってるな

>イスラエルのsmashと混同したかもしれないごめん
そうしたいという計画で並行して開発は続けてるよ
要するに同じコンペに提出したのに照準器だけ開発が遅延してて
このままフェードアウトする気配が濃厚ということだけど…

マジでCODAWみたいにパワードアーマーを着込んで重い装備を持ちながらシャカシャカ動ける方向に進化しないかなー

ウ・ロだとむしろ交戦距離長い撃ち合いとかそんなに起きないよってレポート無かった？

20式は重いんだろうか

M4はマガジンとか光学機器含めて3〜4kgくらいだっけ

6.8mm自体は結構良い弾らしいんだけどな…

作る側は5.56だと足りないって言ってきたのそっちじゃん…って思ってそう

軍の要件がかなり無茶なのをステンレス薬莢の高圧弾って力づくな仕様で達成してる弾だしいろんなとこで無理が出てるというか
さすがに基礎設計が古い7.62mmの代わりにDMRや機関銃に使うのはいいと思うけどこれをサービスライフルにするのはバカだと思う

ウロのレポートとかみると通信・ネット・ドローンってやっぱ偉大だわ...ってのと正規軍同士のカチ合いってやっぱ不毛だわ...みたいな印象になる

>ウ・ロだとむしろ交戦距離長い撃ち合いとかそんなに起きないよってレポート無かった？
ボディカムの動画見ても100〜200m以下での戦闘ばっかだよね
下手すりゃ30m以内とかもざらにある

とにかく小銃と弾は軽くしてくれよ腰もたねえよ

マークスマンライフル用には丁度良さそうだけどな…

5.56mm*45の標準弾が正規戦に耐えられなさそうなのはまあ理解できる

>反動も強いから自衛隊はわざわざ威力を落とした弱装弾を使った
前々から思ってるけどこれで正解なんじゃん？
自衛隊は10％減だけど
もっといい感じに減らしたらいい感じになるだろ

中国の5.8mmはどんなもんなんだろ

ウロはWW1の塹壕戦での突撃歩兵とWW2のレニングラードみたいな市街掃討戦のハイブリッドしてるから次の戦争でこれがそのまま起きるかって言われても困る奴というか

>20式は重いんだろうか
スペック的には89とあんま変わんなかった気がするけど
銃身が短いんで体感重量は軽いと思う

>ウ・ロだとむしろ交戦距離長い撃ち合いとかそんなに起きないよってレポート無かった？
あそこは地雷原に囲まれたウクライナ軍の塹壕にロシア兵が突撃してくるスタイルだから条件が特殊すぎる

ウロは森林内の塹壕戦みたいなのがやたら多いように感じる

>更にM4君は30発弾倉7個210発で3.4kgに対しM7君は20発弾倉7個140発4.4kgなので合計すると3〜4kg近く重たくなるので…
弾数がそこそこ減ってるのに弾だけで1kg近く重くなってるのってM4の運用部分に叩き込むには大変だろ
サプレッサーは聴覚を考えたら必要なんだろうけどなあ

>ウロはWW1の塹壕戦での突撃歩兵とWW2のレニングラードみたいな市街掃討戦のハイブリッドしてるから次の戦争でこれがそのまま起きるかって言われても困る奴というか
かといって次がまたアフガンみたいな遠距離の撃ち合いになる保証なんて無いしな

直近の正規戦がアフガンイラクのただっぴろい砂漠と地獄の塹壕戦＆市街戦のウロだからどっちも極端すぎるというか…

ブルパップにして重心を後ろに持ってきて体感重量減らそうぜ

航空支援が双方まともに機能してない異世界の戦訓なんか100年ぐらい寝かせとけ
ドローンの運用でさえどう評価すべきかわからんところあるぞ

なんなら軽機もって乱射っていうWW1のSMGみたいな使い方してるから

>横から押すと銃身の固定が歪む問題とか
>有耶無耶になってるな
民生向けのMCXはガッチリ固定されてる筈の銃身が人力でも思いっきりグイって捻ったら
ちょっと曲がっちゃう動画が上がってたんだっけ…
軍に納める官需向けは別ならいいんだけどねえ

新しい銃作ってくれないとゲームに出すネタが増えないからどんどん開発してほしい

>ブルパップにして重心を後ろに持ってきて体感重量減らそうぜ
訓練し直しは嫌だああああああああああああああああああああああああああ

今まさにドンパチやってる戦争なのに
ウロは特殊だから〜って言い出すのはちょっと間抜けだとは思う

ウクライナは長距離狙撃の世界記録（まだ非公式）も続々更新されてて面白い
3〜4キロくらい

>>ブルパップにして重心を後ろに持ってきて体感重量減らそうぜ
>訓練し直しは嫌だああああああああああああああああああああああああああ
これは本当にそう
使い方云々じゃなくてリロードまごまごからになるから

マークスマンライフルじゃ駄目なん？

米リカがまたアフガンで戦うつまりだったらいいんじゃないか

>>20式は重いんだろうか
>スペック的には89とあんま変わんなかった気がするけど
>銃身が短いんで体感重量は軽いと思う
分隊支援用のロングバレル欲しい

サイレンサーは聴覚保護と隠れてる場所判明リスク軽減のために必須になってるのは次の戦争でも共通するだろう戦訓だと思う

M7で重い重いって言ってたらM250ってどうなん

ナム戦直後はモロにナム戦の戦訓に影響受けた銃ばっかになったし
そういうもんでしょう

>新しい銃作ってくれないとゲームに出すネタが増えないからどんどん開発してほしい
銃器メーカーだって新商品作って売らないとジリ貧だからな

>航空支援が双方まともに機能してない異世界の戦訓なんか100年ぐらい寝かせとけ
>ドローンの運用でさえどう評価すべきかわからんところあるぞ
対空ミサイルやマンパッツが思った以上に強いってのは割と例外では済ませられないとは思う

FPVドローン迎撃とか考えるとスマートサイト関係は今後も伸びていきそう

>今まさにドンパチやってる戦争なのに
>ウロは特殊だから〜って言い出すのはちょっと間抜けだとは思う
だってWW1で塹壕戦やった後の次が機甲戦だぜ
海なんて戦艦同士の殴り合いだったのがいきなり空母機動部隊の殴り合いだぜ
過去見ないのはアホだけど昨日の戦争に備えて明日の戦争に合わないのも困るんだよ

>M7で重い重いって言ってたらM250ってどうなん
MAGより軽いからこっちは割と受け入れられてるとか

専用スコープ搭載から見てもきちんと狙って打てカス野郎という意図は感じる

>M7で重い重いって言ってたらM250ってどうなん
そっちは文体支援火器だし…

結局次どこで戦う可能性が一番高いかって話だから
対中の南西諸島事変とか考えるならそんな射程絶対必要ないしな

>過去見ないのはアホだけど昨日の戦争に備えて明日の戦争に合わないのも困るんだよ
昨日じゃなくて今日じゃん
アフガンこそ昨日じゃん

>M7で重い重いって言ってたらM250ってどうなん
軽機は常識の範囲で重いのも仕事のうちなので先代より軽ければ十分

銃において重さは絶対悪だぞ
威力とか反動とか言われても重量の一点で64は89に比べてクソって言い切れるもん
ソースはヒョロガリだったのに教育前期がど田舎だったから64で訓練してた俺

5.56が貫通力足りないって言いだしたのも現場からじゃなかったっけ

>M7で重い重いって言ってたらM250ってどうなん
12kgオーバーのM240に比べたら軽い軽い

>マークスマンライフルじゃ駄目なん？
もっと重くならないかそれ

やっぱ軽さは正義だよな…
どんなにいい装備でも重かったら作戦に支障をきたすし

>銃において重さは絶対悪だぞ
制動が悪化するからちょっと断言は良くない

油断するとすぐ大口径にしたがるなあ

>銃において重さは絶対悪だぞ
>威力とか反動とか言われても重量の一点で64は89に比べてクソって言い切れるもん
>ソースはヒョロガリだったのに教育前期がど田舎だったから64で訓練してた俺
整備性は許容してるの優しい

ウクライナも南部は緩い高低差のある開けた低地に阻塞物や地雷で囲まれた火点や連絡壕で繋がれた陣地が築かれてて
北東部は樹林地帯と開けた土地が入り組んだとこへ塹壕掘ってたり焼け残った集合住宅が防御拠点になってて
微妙にシチュエーションが違うけど歩兵戦闘はどっちも最後はWW1みたいな塹壕掃討が伴うんだっけ…

>分隊支援用のロングバレル欲しい
銃身交換割と簡単そうだし
あっても良さそうだよねM16A2くらいの長さのモデル
法律的には新銃にしないといけないのかな？

エアバースト弾使えるグレネードランチャーを一体化させようぜ！

>銃において重さは絶対悪だぞ
必要悪だぞって読んでしまった
64式に限っては運用思想が軽機関銃(BAR)だから重くていいんだぞ
現場は苦労するだろうがな！

反動に関しては重量がある昔のスチールとか木製の銃の方が小さく感じるんだっけ

まあウクライナは例外と言っても平地での正規軍同士のぶつかり合いなんて軍事理論の超基礎的な想定戦場だしそれ例外扱いにするのも…て感じはする

>エアバースト弾使えるグレネードランチャーを一体化させようぜ！
中国軍来たな…

>>マークスマンライフルじゃ駄目なん？
>もっと重くならないかそれ
状況とか作戦によるんだろうけど4人が全員重い銃持つより1つの大口径長射程の銃を4人で運用するほうがいいのかなって

>64式に限っては運用思想が軽機関銃(BAR)だから重くていいんだぞ
土壇場で軽量化しようとしてレシーバーの寸法弄っちゃった銃なんだけどな64式
あのせいでスライドの動きの余裕なくなってジャムりやすくなっちゃった

>反動に関しては重量がある昔のスチールとか木製の銃の方が小さく感じるんだっけ
設計次第なのでなんともだなあ
個人的にはM14より軽いはずのSCAR-Hのほうが反動軽く感じた
民間のスポーターだけどね

携行する人間の性能底上げしないと無理なんじゃね？

民生向けMCXの動画で上げられてたようなハンドガードや銃身基部から歪んじゃう問題が報告されてないなら
軍用小銃としての丈夫さもM7は大丈夫なんだろうな

年代を考えるとPK機関銃の完成度凄いよな

>年代を考えるとPK機関銃の完成度凄いよな
PKMの軽さびっくりするよね

>まあウクライナは例外と言っても平地での正規軍同士のぶつかり合いなんて軍事理論の超基礎的な想定戦場だしそれ例外扱いにするのも…て感じはする
アメリカ空軍があんなやる気ないのは想定しづらくない？

>携行する人間の性能底上げしないと無理なんじゃね？
土壇場でしれっと腰用のパワードスーツが付いてもおかしくない

もうみんなM60を使おう

>もうみんなM60を使おう
10kgは重いよ！

ウロの戦訓は大事だろうけどウロみたいな戦争がまた起こるかっつったら起こらなそうだなとは思う
あるとしたらロシアが西にちょっかいかけてくるか北朝鮮が中国の台湾侵攻に連動して38度線超えてくるとかそういうんだろうな

>もうみんなM60を使おう
携行弾数何発にする？

ケースレス弾薬ってまだ問題解決できてないのか

ちうごくを想定している自衛隊にとって地上の対空兵器が活躍している事実はうれしい戦訓だろうな…

>>携行する人間の性能底上げしないと無理なんじゃね？
>土壇場でしれっと腰用のパワードスーツが付いてもおかしくない
中国軍では重量物運ぶサポート用の外骨格が支給されるようになったみたい

>年代を考えるとPK機関銃の完成度凄いよな
ベルトの関係で一回引っこ抜かないといけないんだけど
あのへんの設計もすごくシンプルでびっくりする

>あるとしたらロシアが西にちょっかいかけてくるか北朝鮮が中国の台湾侵攻に連動して38度線超えてくるとかそういうんだろうな
また中身が北朝鮮軍じゃなくて中国軍になるんだ…

>>年代を考えるとPK機関銃の完成度凄いよな
>PKMの軽さびっくりするよね
プレス加工は全てを解決する

>プレス加工は全てを解決する
MG3はもっと重いよ

そろそろ火薬以外のパワーソース開発しよう

>中国軍では重量物運ぶサポート用の外骨格が支給されるようになったみたい
下っ端に渡されるけど常識を超えるレベルで沢山持たされるのは分かる

>年代を考えるとPK機関銃の完成度凄いよな
マキシムの後継にグリューノフが戦時中に完成してたのに三脚に載せればPKで事足りちゃうせいで
あっという間に援助向けの二線級火器になっちゃった…
軍がMG34やMG42見て要求仕様まとめてカラシニコフさんにこういうのくれや！→ええで！でホイとお出しされるのマジで何なの…

共産趣味者の蠢きを感じる

>そろそろ火薬以外のパワーソース開発しよう
指向性のあるエネルギーじゃないと反動の問題は解決しないな…

歩兵火器に関してはソ連マジで手堅いから…

>MG3はもっと重いよ
そら設計が違うんだから当然だろ

PKは元々トライアルに参加するつもりじゃなかったんだけど
今参加してるやつトラブルあるからカラシニコフのチームも作ってよって言われて出てきたのがアレ

>そら設計が違うんだから当然だろ
いや
>プレス加工は全てを解決する
って言ったの自分じゃん…

>トリガーを引いても当たらないタイミングでは発砲されない
これ地味に凄くない？

>PKは元々トライアルに参加するつもりじゃなかったんだけど
うん
>今参加してるやつトラブルあるから
ううｎ…
>カラシニコフのチームも作ってよって言われて出てきたのがアレ
…うん？

>まあウクライナは例外と言っても平地での正規軍同士のぶつかり合いなんて軍事理論の超基礎的な想定戦場だしそれ例外扱いにするのも…て感じはする
超基礎的な戦場でかつてお手本を見せた赤軍の末裔がグダってるから論外扱いされてるのでは

元の話をするにしてもウロ軍が5mm、7mmクラスの使い分けで戦えてるから西側もこれに倣って中間弾薬は忘れた方がいいと思うの

>そろそろ火薬以外のパワーソース開発しよう
電気は重量エネルギー密度が低過ぎる

グリューノフも第一線は１９４４〜１９６１頃だから
まぁ速攻ってわけでもない

>…うん？
あんまり語らないで亡くなっちゃったから細かいとこわかんないんだよ…
砂漠で不具合出たからサマルカンドまで行って改修してたけど
帰ってきたら個人崇拝とかいちゃもんつけられて吊し上げられて最悪な時期だった
くらいしか自伝に書いてない

>>そろそろ火薬以外のパワーソース開発しよう
>電気は重量エネルギー密度が低過ぎる
人類はハーバーボッシュ法と火薬から逃げられない

>超基礎的な戦場でかつてお手本を見せた赤軍の末裔がグダってるから論外扱いされてるのでは
お互いの持ってる火力が大きくなってセンサーが発達してるから硬い戦車とか壁にしつつ空陸協働ヒラ押しでガーッとやってバーっと潰す！みたいなのがね...

>砂漠で不具合出たからサマルカンドまで行って改修してたけど
ザナルカンドみたいな名前してんな

7.62が今後6.8に置き換わる可能性はあると思う
でも5.56が6.8に置き換わるのはやっぱ無茶だよ！

AR-15の功罪の罪の部分が段々と重くなってきた

だって火薬ってあんなちっちゃいのにバカみたいにエネルギー取り出せてしかも扱いは注意が必要だけど比較的単純でいろんな形に加工もできるし保存は湿度と気温と静電気さえ気を使ってりゃいいんだろ？
便利すぎるだろ

ブローニングとカラシニコフ蘇生しろ

M7はサプレッサーが熱でバレルにくっつくとかの不具合は解消されたのか？

センサー類の発達と爆撃の精密性上昇で部隊を動かしづらくなって戦線硬直が起きやすくなったってのはある

>7.62が今後6.8に置き換わる可能性はあると思う
これやったら絶対に威力がー威力がーって言われると思うエスパーだからわかる

薬莢に変わる何かが発明でもされん限り100年後でも人類はARを握ってる

今時数100マイル先まで十分な火力を結構な精度でお互い投射できちゃうしそれに対抗する手段もあるんだろ？
どうせいっちゅうねん

どっちかと言うと今功罪の罪を晒してるのはAKというか…
散々持ち上げられてたけど今回の戦争でAR系統とはまったく違うデメリットを晒し続けてる

銃のジャンル分け多すぎてよくわかんないッス…ミニガンってミニじゃなくない！？えっマシンピストル！？

サプレッサーとか本来なら放出する音とか熱を抑え込むんだからバレルに良かろう筈もない

>どっちかと言うと今功罪の罪を晒してるのはAKというか…
>散々持ち上げられてたけど今回の戦争でAR系統とはまったく違うデメリットを晒し続けてる
光学機器との相性の話なら罪と言われても良好な整備性とトレードオフだから仕方なくない？

ケースレス弾なら薬莢拾いの手間も省けて嬉しいよね

最近は世界的にAR-15は砂塵にも泥にも強くて軽くて安いって評価だからAKの立場無いよな

軽量化のために短銃身のモデルも開発してたな
反動がとんでもなさそうだけど

1940年代中頃の設計の銃が今も使えてるのがおかしいところはあるんだけど
マキシム機関銃もまだ使ってるんだよな…

>>7.62が今後6.8に置き換わる可能性はあると思う
>これやったら絶対に威力がー威力がーって言われると思うエスパーだからわかる
勘違いしてるようだけど6.8mmの弾頭エネルギーは基本的に7.62mmより上だよ
そのためにマージン削って腔圧あげてるんだから

個人的に自衛隊には64式小銃の精神的後継の機関銃が必要だと思うの7.72mm使うやつ

鍛えてるのに重いとか恥ずかしくないのか？ゴリラなら小枝を持ち上げる程度のものだよ

鍛えてたって重たいものは重いんですよ

>個人的に自衛隊には64式小銃の精神的後継の機関銃が必要だと思うの7.72mm使うやつ
ロシアが北海道に攻めてきたら開発か導入される可能性あるけど多分現状だと導入される事はないと思われる

>鍛えてるのに重いとか恥ずかしくないのか？
俺空挺の人の前で絶対それ言えないや

中国軍の5.8mm弾とかちょうどいいなって思うけどほとんど中国でしか使われてないんよな

中国みたいに5.8mmの次が12.7mmにすればいい

>中国軍の5.8mm弾とかちょうどいいなって思うけどほとんど中国でしか使われてないんよな
輸出する時もその国で使ってる5.56mmか7.62x39バージョンにするよって商売だからなぁ

>だって火薬ってあんなちっちゃいのにバカみたいにエネルギー取り出せてしかも扱いは注意が必要だけど比較的単純でいろんな形に加工もできるし保存は湿度と気温と静電気さえ気を使ってりゃいいんだろ？
>便利すぎるだろ
普及するなら電気撃発方式と対応の火薬からかなと思ってる
レールガンくんにはまず艦砲クラスで見通し立ってから出直してもらうね…

良いところ読んでるだけでもう重いんだな…ってなった

銃だけ持つならそりゃM240だって持ち運べるだろうよ

>中国軍の5.8mm弾とかちょうどいいなって思うけどほとんど中国でしか使われてないんよな
5.56とか5.45とほとんど変わらんしわざわざマイナー弾薬を使いたがるやつはいないよ

>銃のジャンル分け多すぎてよくわかんないッス…ミニガンってミニじゃなくない！？えっマシンピストル！？
ガン(M61)の小型版だからミニガン

よくわからん武器は高く評価しがちってのはあると思う
冷戦期の共産圏の銃しかり
多分今の中国の銃も
まぁ脅威です！！！って言う方が予算引っ張って来やすいんだろうけど

20式もすげーコンパクトな割にはそんなに軽くないんだよな3.5キロくらいあったはず

>個人的に自衛隊には64式小銃の精神的後継の機関銃が必要だと思うの
分隊支援とかならまぁ…
>7.72mm使うやつ
ころせ

>3.5キロ
そん
だけ

>光学機器との相性の話なら罪と言われても良好な整備性とトレードオフだから仕方なくない？
そこはそうなんだけどその整備性よくした結果隙間から泥やら何やら入りまくって作動不良頻発してるんよ

ところでNATOでの弾薬の共通化ってどうなるんだろう？
このご時世に弾薬は共通じゃありませんは無さそうだし

>そこはそうなんだけどその整備性よくした結果隙間から泥やら何やら入りまくって作動不良頻発してるんよ
ユーチューバーのマッドテスト鵜呑みにしすぎ

>ところでNATOでの弾薬の共通化ってどうなるんだろう？
>このご時世に弾薬は共通じゃありませんは無さそうだし
未だにアメリカ以外からfuryのfの字も出てこない時点でお察しください

NATOももうアメリカに振り回されるつもりはもう問う無いだろ

面白いなぁ…

今のAR-15はそれこそ中東への出兵とかで散々改善されてきたノウハウあるからそりゃタフよ

俺にしときゃいいのに

なんなら海兵隊なんか陸軍ガン無視してHK416に置き換え進めてるから国内ですら足並み取れてないぞ

>NATOももうアメリカに振り回されるつもりはもう問う無いだろ
フランスもドイツも知るかボケェって感じで5.56mmの新しいの採用したしな…

>俺にしときゃいいのに
ヨーロッパだといつの間にか軍でもLEでもほぼデファクトスタンダードみたいになってるなお前

最近はタリバンとかイスラム国の戦闘員ですら普通にAR-15系の銃使ってるからまぁそういう事なんだろうな

熊さえ倒せるならどの銃でもいいよ…

ぶっちゃけ当事者の誰もスレ画をまともに運用するとは思ってないでしょ
あーはいはいいつものあれねって感じのテンションに見える

>最近はタリバンとかイスラム国の戦闘員ですら普通にAR-15系の銃使ってるからまぁそういう事なんだろうな
アメリカがどっさり置いてったしな

>なんなら海兵隊なんか陸軍ガン無視してHK416に置き換え進めてるから国内ですら足並み取れてないぞ
は？416アッパー乗せただけのM27IARですが？

>フランスもドイツも知るかボケェって感じで5.56mmの新しいの採用したしな…
他ならぬ日本ですら無視してるからな…

>アメリカがどっさり置いてったしな
なんせ米軍撤退しても10年はタリバンと渡り合えるだけの量を残したからってアメリカ自身が言ってたからな…

世界がAR-15系ライフルで染められていく…

>>アメリカがどっさり置いてったしな
>なんせ米軍撤退しても10年はタリバンと渡り合えるだけの量を残したからってアメリカ自身が言ってたからな…
加
馬

タリバンは全身が放棄米軍基地のドロップアイテムで出来てるから

>は？416アッパー乗せただけのM27IARですが？
欺瞞すぎる…

アフガニスタンから米軍が撤退したとき置いていった暗視装置だけで自衛隊に配備されてる暗視装置の総数の倍ぐらいあるんたぞ

>なんせ米軍撤退しても10年はタリバンと渡り合えるだけの量を残したからってアメリカ自身が言ってたからな…
アフガンは向こう十年は戦えそうだな…パキスタンとも争ってたしな…
タリバンとして…

西側から供給される弾が基本5.56だから必然的にそうなるとは言えウクライナ軍もうほぼARになってるぽいしなぁ…
それに今の戦場で光学照準器が載せにくいのは致命的すぎるし

>新装備が重い→新素材で軽量化できた！→軽量化した分装備を盛れるな！→新装備が重い！
その新装備を引き算するしかないじゃんこれ！？

>熊さえ倒せるならどの銃でもいいよ…
中国で市街地に出た熊をARで狩ってた動画あったから5.56でもやれるのはやれるんだよな…

アメリカみたいな金満軍隊じゃない限り多少の性能差よりも弾があるやつが正義になるんよ

>中国で市街地に出た熊をARで狩ってた動画あったから5.56でもやれるのはやれるんだよな…
何発もぶち込んでたし手数は正義だね

米軍が持って帰らなかった装備はタリバンが拾って米軍みたいなタリバンに進化して
米軍が持って帰ったけどいらない装備は警察に投げて警察が米軍みたいな警察に進化する

>西側から供給される弾が基本5.56だから必然的にそうなるとは言えウクライナ軍もうほぼARになってるぽいしなぁ…
>それに今の戦場で光学照準器が載せにくいのは致命的すぎるし
だいたいAR系列かBREN持ってるイメージになりつつある

6.8mmでキャッキャしてるの米陸軍だけだよ

>中国で市街地に出た熊をARで狩ってた動画あったから5.56でもやれるのはやれるんだよな…
そもそもアサルトライフルって軽装甲くらいなら抜けるくらいの威力あるから当たり前すぎる

M4実物持たせてもらったことあるけどライトとかスコープゴテゴテつけた状態でもメチャクチャ軽く感じたな
重心の問題もあるかもしれんけど

また米軍のストッピングパワー信仰なだけだろ？って西側は冷めた目で見てるイメージ